Entrevista a Gustavo de Aristegui

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El portavoz del Partido Popular en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso responderá a los lectores de ELMUNDO.es sus dudas y preguntas sobre las revueltas en Egipto y el mundo árabe.

Ha estado con nosotros ...08 de Febrero de 2011Gustavo de Arístegui

1. 1° Como conocedor del mundo àrabe , se puede producir semejantes protestas en Marruecos , tal como paso en Tunez y Egipto. 2° cual seria la forma de protesta que haran los Marroquies en caso de producirse... Gracias ...

Cada país árabe es un mundo distinto, su sociedad, su prensa y su historia dictan el grado de irritación y de frustración que es también distinto en cada caso. La pobreza y la falta de libertades tiene distintos grado en el Mundo Árabe. Hay que tener en cuenta que en los casos de Túnez y de Egipto la corrupción galopante ha jugado un papele determinante, en el caso de Egipto la pretensión de Mubarak de perpetuar en el poder a su familia en la persona de su hijo Gamal. Marruecos no es inmune a ningún movimiento en el mundo árabe, pero hasta ahora se muestra bastante tranquilo. Desde hace años los licenciados en paro se manifiestan delante del Parlamento en Rabat de forma pacífica. Ya veremos qué ocurre.

2. El 70% de la población del norte de Africa es joven. No tienen ni dinero, ni trabajo, ni pan ni futuro. Si ahora consiguen los gobiernos de la zona reprimir estas revueltas, habrá otras más adelante menos pacíficas y más sangrientas.

La represión en Túnez y en Egipto han incendiado más los ánimos, la represión no hará más que indignar más a "la calle árabe". La imágenes de la represión emitidas por las televisiones puede inflamar los ánimos en otros países. En Túnez el Ejército se negó a disparar contra los manifestantes.

3. Buenos dias. Porque los diferentes gobiernos españoles se muestran tan tibios al negociar, tratar, hablar de Guinea Ecuatorial?, No seria un buen mercado para los productos españoles?. MI experiencia personal alli es que el pueblo quiere que España su madre patria se ocupe mas de ellos. Gracias

España, como la mayoría de los países, aplica la doctrina "Estrada", que consiste en que se reconoce a los Estados y no a los Gobiernos. Lamentablemente la mayoría de los países en el mundo no tienen sistemnas de libertades dignos de tal nombre, sin embargo mantenemos relaciones diplomática e institucionales con ellos. No puede ni debe ser de otra manera. La promoción de la democracia y de los derechos humanos es un pilar fundamental de la Política Exterior de cualquier democracia avanzada. Mantener un diálogo crítico con redímenes autoritarios no implica que no podamos mantener relaciones políticas, culturales y comerciales. Guinea es el único país del África Subsahariana de habla hispana, de hecho su identidad nacional es justamente su hispanidad. En consecuencia España debe ayudar a preservar ese legado cultural. Los ecuatoguineanos adoran a España y se sienten olvidados por nosotros. Además, hay importantes oportunidades para las empresas españolas. Ahora son los brasileños, franceses, americanos, egipcios, chinos o marroquíes que hacen buenos negocios en ese país. Las empresas españolas tienen una presencia escasa.

4. Buenos Dias Gustavo, soy un ferviente admirador suyo. ¿Cree usted que Al-Quaeda pueda estar detras de todas estas revueltas? Un saludo desde Santander

Muchas gracias por tu apoyo. La característica esencial de estas revueltas es su carácter espontáneo, su autenticidad, provocada por la indignación ante el latrocinio rampante en el caso de Túnez y el divorcio de Mubarak con su país en el caso de Egipto. Los islamistas están intentando apropiarse de las manifestaciones, y se están colocando para dar su zarpazo cuando surja el momento y llenar el vacío de poder, si éste se produce. Los Hermanos Musulmanes tiene mucha presencia por todo Egipto en elgunas zonas más pobres, fuerte arraigo.

5. Hola, Gustavo. Corta y al pie: el nuevo orden que habrá en Egipto tras derrocar a Mubarak, ¿será democrático o será otra tiranía musulmana radical?. Y si ocurre lo segundo, ¿qué pasará con Israel y los apoyos norteamericanos en la zona?. Gracias. Miki el Mikingo

En parte respondida en la anterior. La transición en Egipto debe hacerse de manera ordenada, con los plazo más adecuados. Si las elecciones se convocan en septiembre como pretende Mubarak, el incendio puede ser terrible para Egipto y para la región, favoreciendo la posible toma del poder por parte de los islamistas radicales. Si son demasiado pronto, también favorece a ls islamistas, ya que son la únioca organización que está estructurada y que tiene presencia en todo el país. Los demás partidos políticos egipcios son débiles y tienen estructuras precarias. Para que las elecciones sean verdaderamente libres y transparentes, es esencial que todos los contendientes concurran con las mismas posibilidades.

6. Hola Sr. Gustavo, ¿Cree usted que la nueva reordenación de los paises árabes le puede beneficiar a España?

La democracias auténtica con sólidas instituciones, es la mejor receta para el desarrollo y la estabilidad. Eso es lo mejor para España y para la región y para el mundo entero.

7. En su último viaje a Venezuela, estuvo a punto de ser expulsado con la excusa de inmiscuirse en el proceso electoral del pasado año. Un alcalde de Izquierde Unida, invitado por el partido de Chavez le llegó a difamar por no avalar el proceso electoral. ¿Cree que Izquierda Unida al avalar estos procesos pseudodemocráticos y a dictaduras como la cubana se sitúan en el límite de la democracia?

Yo fui exquisitamente respetuoso con el proceso electoral, no hablé del sistema del escrutinio, ni tan siquiera del escandaloso "jerrymandering" (manipulación de las circunscripciones para favorecer al poder). Los "observadores" de extrema izquierda no cesaban de cantar las alabanzas del sistema en vísperas del proceso. A ellos nadie les advirtión que sí estaban interfiriendo gravemente en el proceso. El alcalde de Puerto Real se dedicó a insultar y calumniar a todo el mundo, pero eso ya lo descontamos, tiene ñla representación que tiene en el conjunto de España... Lo que dije, y lo mantengo es que para que Venezuela sea considerada un verdadera democracia es necesario que haya separación de poderes, imperio de la Ley, Estado de Derecho, igualdad de todos ante la ley, respeto y garantía de los derecchos y libertades fundamentales, y nada de eso se da en Venezuela. Cuba es una brutal dictadura, Venezuela que estaba en ese camino ya ha llegado al puerto del totalitarismo.

8. ¿Cuál es el riesgo real de que los levantamientos populares en el norte de Africa propicien la llegada al poder de grupos fundamentalistas, con gobiernos radicales y no democráticos como en Irán?

La preocupación que manifiesta está bien fundada, el riesgo no es pequeño. Lo demás está contestado en las precedentes.

9. ¿Existe alguna semejanza entre estas revueltas y la que en enero de 1979 finalizó en Irán con la llegada al poder de los extremistas religiosos?

En el caso de Irán se produjo una coalición difícil de repetir, si bien buena parte de esos elementos están hoy en contra del régimen opresivo de los ayatolás radicales (no todos lo son recordemos con respeto la figura del Gran Ayatolá MOntazeri, extremadamente moderado que murió bajo arresto domiciliario en Qom). Esa coalición del Bazar (los comerciantes), los estudiantes, los profesores, los partidos políticos, la burguesía y los empresarios, el pueblo llano y el estamento religioso, fue demasiado para que el régimen del Sha aguantase. Los elementos más radicales y mejor organizados son los que mejor se aprovechan de las revueltas y muchas veces consiguen hacerse con el poder tras el derrocamiento de un dictador. En Nicaragua ocurrió lo mismo, a Somoza lo echó el pueblo, y el poder se lo quedó el FSLN, convier6tiéndo a Nicaragua en una dictadura estalinista hasta la transición a la democracia.

10. Creo que usted es una de las excepciones que confirma que en España hacen cada vez más falta políticos que tengan experiencia y formación en el campo de la política exterior y la seguridad internacional. Es uno de los perfiles que más faltan en el Congreso de los Diputados y tal vez ello explique por qué seguimos sin voz en cada episodio internacional de relevancia. Perdemos demasiadas oportunidades cuando los que nos representan tienen casi todos un perfil tan de andar por casa, ¿no cree usted? Gracias. Marta López (Ceuta).

Marta mil gracias por su comentario. Lo cierto que en un mundo complejo, interdependiente yglobalizado, lo internacional afecta a todos. Creo que es importante que todos los ciudadanos seamos conscientes de hasta qué punto lo que ocurre en casi cualquier lugar del mundo tiene repercusiones en nuestras vidas. Lo cierto es que muchos países de nuestro entorno lo han entendido mejor con las consecuencias positivas lógicas que de ello se derivan.

11. VOY A VIAJAR A FINAL DE MES A JORDANIA E ISRAEL, CREES QUE PUEDE HABER PELIGRO DE REVUELTAS CALLEJERAS?

Hay que consultar la página web de los ministerios de Exteriores de los países más importantes, también la del nuestro. Yo creo que no habrá grandes problemas en Istrael, en Jordania podría haber manifestaciones tras la formación del nuevo gobierno en los próximos días, pero dudo que sean violentas.

12. Cree usted que la religión musulmana es en el fondo la causa de la falta de democracia del retraso cultural y de la pobreza de la mayoría de estos países

Algunos "pensadores" anglosajones decían hasta bien entrado el siglo XX, que el catolicismo y la democracia eran incompatibles... Hay grandes democracias de mayoría islámica, Turquía e Indonesia. La democracia es el único sistema político que permite el desarrollo pleno del ser humano. Nada tiene que ver con la religión. Sin embargo ciertas interpretaciones radicales o peor aún, la ideología islamista radical, no sólo es incompatible con la democracia, es uno de sus peores enemeigos y más grave amenaza.

13. Buenos días. Me gustaría saber si peligra el envío a través del Canal de Suez de Gas a España y si podría sufrir alguna subida de precio debido a los cortes que pudieran tener lugar en Egipto. Gracias

Su pregunta es extraordinariamente importante. La geopolítica de la energía es uno de los asuntos más importantes del siglo XXI. Sin embargo no creo que la situación en Egipto afecte al suministro de gas y a sus precios finales. Sin embargo la actitud de Sonatrach, empresa estatal de petróleo y gas de Argelia, sí puede afectar muy seriamente al precio para el consumidor final y tener graves repercusiones para la inflación en España. Espero que las autoridaes argelinas sean conscientes de las repercusiones que para la economía española, europea y en consecuencia mundial puede tener sus pretensiones de incrementar exajerada y brutalmente el precio a los compradores españoles.

14. ¿Si gana el PP las proximas elecciones generales, seras por fin el Ministro de Asuntos Exteriores, o por contra Moragas esta mejor situado?

Yo soy un militante disciplinado de mi partido, desde que se cerró el Congreso de Valencia he trabajado intensamente para propiciar un cambio político imprescindible para España. He trabajado con lealtad plena a la dirección de mi partido, y creo sinceramente que Mariano Rajoy va a ser un extraordinario presidente del Gobierno. El presidente del Gobierno debe tener plena libertad para hacer su equipo, un equipo que además de ser de su absoluta confianza, consiga resolver los gravísmos problemas a los que se enfrenta España. Yo estaré donde mi partido y su presidente lo decdidan. Puede estar seguro de que trabajaré sin descanso para que el PP gane las elecciones y Mariano Rajoy sea presidente del Gobierno. Las ambiciones personales no deben tener cabida en este proyecto de recuperación y regeneración de España.

15. Buenos días Señor de Arístegui. ¿Cree usted que estas revueltas en el mundo árabe son la confirmación de que la "Alianza de Civilizaciones" no fue más que un absurdo invento del Señor Zapatero? ¿Por qué los países Occidentales tienen tanto miedo a opinar sobre estos sucesos de Egipto? gracias

La Alianza de Civilizaciones, lo hemos dicho hasta la saciedad, es un proyecto vacío que ignora el problema de fondo. No se puede forjar alianza alguna con regímenes autoritarios o dictatoriales. ¿Qué podemos hacer en conjunto con Irán que es parte importante del problema y para nada de la solución? A medida que la democracia arraigue en el Mundo Árabe, podremos luchar juntos para defender las libertades y la democracia y forjar la alianza de democracias contra la tiranía, la única posible.

16. Buenos días Sr. de Arítegui, estamos ante el nacimiento del nuevo panarabismo.

El panarabismo nacionalista tenía dos focos, los cristianos árabes de izquierdas que se convirtieron en sus principales ideólogos como el sirio Michel Aflaq y el del presidente egipcio Gamal Abdel Nasser que aprovechando su carisma acabó convirtiendo el panarabismo en un moviemiento de culto a SU personalidad. Yo espero que esto sea el nacimiento de un movimiento imparable de conquista de libertades en el Mundo Árabe que propicie las reformas necesarias para que los árabes sean vivan cada vez más libres en democracias. Debemos ayudar lo que podamos para que los ritmos del cambio imprescindible sean los adecuados y aque la inestabilidad y/o el islamismo radical no se instalen con furza en la región.

17. Buenos días Gustavo, como estudiante de Máster de Derecho de la UE, estoy francamente decepcionado con la actuación de la Unión en la revuelta norteafricana, principalmente, con el papel insignificante que ha jugado la Alto Representante, Catherine Ashton, como representante exterior de la UE. ¿Qué opina usted al respecto?

Qué quiere que le diga, yo también. El vendaval tunecino cogió por sorpresa a la UE, no la vieron venir ni cuando empezaban con fuerza las protestas. Estados Unidos ha sido el actor principal de estos últimos días. Creo que la UE debe revisar seriamente su Política Exterior, en fin para revisarla sería imprescidible tener una, y no parece que sea el caso. Los crecientes medios puestos al servicio de la Política Exterior de la UE no han servido para gran cosa. Creo que debemos tomar buena nota, agachar la cabeza ante nuestra lamentable ausencia y aprender la lección. Entonce quizás hasta a alguien se le ocurre tomar medidas. Espero que no sea mucho desear.

18. Volviendo al tema del posible contagio en otros países de la región., ¿cree usted que la falta de educación es el auténtico problema de estos pueblos ? ¿la ignoracia podría convertirse en el mejor aliado para los dirigentes, no cree?

La educación es esencial para que un pueblo no sea manipulado fácilmente por el poder. Cuanto mayor es la educación de un pueblo, más libre. Pero tenemos dos casos diametralmente opuestos en el norte de África, Túnez con un muy alto nivel de alfabetización, fuerte penetración de internet y las redes sociales y una importante clase media. Egipto niveles muy alto de analfabetismo, poca penetración de internet, y en consecuencia de las redes sociales, y una clase misérrima que es la mayoría y una menguante y empobrecida clase media. En ambos casos se han rebelado contra la dictadura, la miseria, el desempleo, el latrocinio y la corrupción.

19. Sr. Arístegui, que opina del paper de los diplomáticos norteamericanos en Egipto. Aprovecho para preguntarle qué le parecería que en España adoptasemos un sistema de acceso a la Carrera Diplomática a la americana, es decir, basado más en competencias que en recitar unos temas de memoria (mas el requisito de idioma). Muchas gracias.

Doy por contestad en parte la pregunta en otra más arriba. El papel de los EEUU está siendo determinante en ambas crisis. Espero que no se equivoquen, pues los análisis de algunos de sus expertos reflejados en los medios de comunicación son preocupantemente elementales. Espero que sean conscientes de las complejidades de una de las regiones más volátiles del mundo. En cuanto al sistema de acceso a la Carrera Diplomática, como todo es perfectible, pero las oposiciones son un sistema imperfecto pero justo. Desdeluego que hay que incluir otros criterios y pruebas más acordes con el siglo XXI. Pero la preparación y los conocimientos no se pueden improvisar. Podríamos adoptar algunos de las pruebas de otros países importantes como las del reino Unido, sin renunciar a exigir una sólida preparación intelectual a nuestros diplomáticos.

20. buenos días: ahora que Sudan del sur ha logrado independizarse gracias a un referendum auspiciado por naciones unidas, no crees que ya va siendo hora de aplicar lo mismo al caso del sahara occidental. En caso de llegar a gobernar España, que medidas vais a tomar al respecto? gracias

España debe consolidar su posición tradicional respecto al contencioso de Sahara Occidental. Derecho de autodetreminación, solución justa, viable y aceptable a las dos partes, en el marco de la Naciones Unidas y dentro de la legalidad internacional, todo ello inspirado por el irrenunciable principio de la neutralidad activa, que el ex ministro Moratinos se empeñó en enterrar, y cuyo abandono tantos problemas nos ha causado.

21. Don Gustavo, ¿a qué se expone España si corta relaciones con todas las dictaduras (Cuba, Venezuela, Marruecos...)? ¿Cual sería la línea de relaciones Cuba-España?

Vuelvo a reiterar que España mantiene relaciones con los Estados, mantener relaciones diplomáticas globales nos permite defender nuestros intereses, promover la democracias y los derechos humanos y apoyar los interes económicos y comerciales de nuestro país. Nada de esto es incompatible con el diálogo crítico donde tengamos que mantenerlo. El gobierno socialista a renunciado al diálogo crítico con no pocos países. Creo que eso es renunciar irresponsablemente a la defensa de la democracia y de los derechos humanos en ciertos países cuyos regímenes no dan muestra alguna de querer abrir sus regímenes a verdaderas transiciones a la democracias. Cuba es el ejemplo más sangrante.

22. Algunos dicen que la noción de democracia en los países árabes es relativa y en realidad los gobiernos fuertes responden a otras necesidades culturales. ¿Esto parece equivocado por la extensión de las revueltas en muchos países de Medio Oriente?. Muchas gracias.

Doy por respondida en parte esta pregunta en otra más arriba. Símplemente decir que ningún pueblo o religión debe ser incompatible con la democracia. Estas revueltas han demostrado muy claramente la sed acuciante de democracia que estos pueblos tienen. Esto ha sido una lección que no debemos olvidar.

23. Señor Arístegui, ¿qué opina usted de la (nula) actuación de Catherine Ashton como Alto Representante exterior en el seno de la Unión Europea? ¿No sería primordial establecer una posición común en el conjunto de la Unión?

Como ya dije antes, la UE debe reflexionar seriamente sobre nuestra gravísima pérdida de peso, influencia y presencia en el mundo en general ey en el Magreb y el resto del Mundo Árabe en particular.

24. ¿Qué posibilidades se les ofrecen ahora a los jóvenes de Túnez tras las revueltas y la huída del dictador?

Una verdadera democracia dará a los jóvenes de Túnez esperanza, además de la certeza que una democracia sólida es el mejor motor de progreso económico que se conoce. Chile bajo Pinochet tenía más de un 40% de pobreza, en democracia menos del 13%.

Despedida

Quiero agradecer de corazón a todos los internautas por sus preguntas sensatas y llenas de buen sentido y responsabilidad. Lamento no haber podido contestar a las muchas decenas de preguntas que han llegado. Quiero decir como conclusión que por oscuro que parezca el horizonte, tengo fundadas esperanzas de que estas revueltas supongan un punto de inflexión en el Mundo Árabe. Que sus líderes escuchen a sus pueblos y que se entienda que la democracia es la mejor garantía de estabilidad. Es fundamental que las democracias avanzadas entendamos el mensaje, que el paradigma político y de comunicación en el mundo están cambiando. La forma en que las ideas se propagan y arraigan también. Las estructuras tradicionales de poder deben adaptarse a esta nueva realidad. No entender estos cambios, podría propiciar un auge preocupante del populismo y otros radicalismos, incluso en nuestras democracias avanzadas. Millones de gracias y un fuerte abrazo a todos.